Economisti, ni se pregateste ceva!!! Ceva rau , normal !

[florescud]

Ceccar poate dori multe lucruri ,iar membrii sai pot visa la si mai multe in virtutea platilor facute acolo.eu le-as propune,ca in schimbul cotizatiilor si procentelor din afacerile pe care le au si pe care le achita la ceccar, sa solicite participare la profit,actionariat in masa,macar sa se aleaga cu ceva si sa nu-si mai doreasca ingradirea dreptului la munca a celorlalti.Deja este total incorect faptul ca un economist cu experienta nu poate semna bilanturi in cadrul propriei firme de contabilitate.Cred ca daca as avea firma de contabilitate ,m-as adresa Avocatului poporului,cel putin,ca sa pot schimba lucrurl asta.

In fine ,tot am vrut sa o intreb pe dna Alupei,legat de urmatoarea afirmatie a dumneaei:

''NU prin APEC s-a "oprit" acel proiect, la vremea demersurilor (facute pe 3 cai : conta.ro prin money.ro, Valentina Sgarbura pe alte canale si Loredana Albu la d-na Roberta Anastase) APEC nici nu exista '',
care este contributia Valentinei Zgarbura la oprirea proiectului(chiar s-a oprit??),dar citind ultimele postari ale celei din urma de pe conta.ro,mi-am dat seama:niciuna!

Este laudabila initiativa de a merge la ANAF(cu toate beneficiile care decurg de aici,persoana devine cunoscuta la ANAF,viitoarele controale vor fi poate mai lejere,etc),dar ati vazut ca printre punctele discutate,s-a aflat si dorinta dansei ca declaratia 101 sa fie certificata de experti contabili.Nu a pus problema ca e incorect ca o declaratie sa fie certificata de cineva care nu o intocmeste,dansa vrea ca si expertii sa certifice,ce parere aveti?

Iar,unele puncte deja s-au rezolvat(sau sunt pe cale de a se rezolva),Boc le-a anuntat de o luna deja.Bine,sa le mai vedem materializate si in legi,ca sa aiba efectele scontate.
Asa ca,Dna/Dra Valentina,mai luati dvs o pastiluta contra gretii, ca sunteti la inceput de drum si daca vreti sa nu se i-a(greata),faceti,va rog frumos ceva!
Poate sa nu mai fiti asa de pornita contra colegilor dvs,care ,mare parte v-au cam sustinut...

[pintiliem]

[...] E scris si in declaratia drepturilor omului.. Dreptul la rezistenta impotriva represiunii/nedreptatilor (e printre primele drepturi
(citat din Drepturi...1789)

Redactata in timpul Revolutiei franceze, Declaratia drepturilor omului si cetateanului este de multa vreme ... istorie. Daca tot vorbim de drepturile omului, poate ca ar trebui sa ne raportam la documente mai recente, cum ar fi Declaratia Universala a Drepturilor Omului (redactata in cadrul ONU) sau Conventia Europeana a Drepturilor Omului (sub patronajul Consiliului Europei), care sunt valide in plan international.

[eugen01]

pintiliem>
d'acord.Si totusi mai mult imi place referirea la 1789.Nu stiu de ce am impresia ca a fost scrisa pentru mine ca individ ce face parte dintr-o multime, care poate avea opinii diferite de ale dogmei oficiale (oricare ar fi dogma aceea) si care poate decide el insusi daca o lege e buna sau nu pentru el.Pe scurt consider ca mi se recunoaste dreptul de a gandi, de a rationa, de apune la indoiala.
Actualele Conventii sau Declaratii (ONU) sunt intr-adevar valide dar , imho, sunt efectul globalizarii, uniformizarii.Lectura lor imi lasa impresia ca sunt adresate unei mase amorfe, lipsite de individualitate ce trebuie dirijata, indrumata, care nu poate decide pentru ea insasi...chiar daca in titluri apare ca se adreseaza "omului"...de fapt se adreseaza oamenilor...
in fine..

[pintiliem]

Eugen,
putine persoane citesc astfel de documente, de regula cei proveniti din zona istoriei, filosofiei, dreptului ori stiintelor politice. Nu pot decat sa admir un "functionar economic", asa cum te-ai descris, care citeste iluministii francezi si vorbeste cu aceeasi usurinta despre globalizare si Matrix.

[eugen01]

1789(completare)...chiar simt ca sunt indreptatit sa ma ridic, si sa lupt in numele meu contra unui sistem, sau unei nedreptati.Sau, prin aceasta ridicare a mea sa aduc o imbunatatire acelui sistem.Declaratia/Conventia actuala, imho, imi da dreptul sa reclam, sa fac plangere, sa protestez la instante care sunt, pana la urma creatii a aceluiasi sistem.De parca ar spune"asta e terenul, astea sunt regulile, altceva nu exista" (pentru DS:sper ca aceste randuri sa nu fie puse pe seama lui F.N).

Altfel, acest site fiind specializat, pe utilizare program informatic si probleme contabile, acestea doua ar trebui sa ne recomande.Sunt, cum s-a spus si pe alte site-uri ceea ce se cheama "fata-n casa" dar fara a fi eminenta cenusie a firmei unde sunt angajat.Atata pot atata fac."Contributia" mea pe acest site, se rezuma (in mare 98%) la a da link-uri catre probleme deja rezolvate.Da...imi place sa citesc, da imi place istoria (din colectia MagazinIstoric 1967-1985 imi lipsesc vreo 20de numere )
Pentru a reveni in granitele acestui topic, si pentru a mai linisti spiritele dati-mi voie sa inchei cu niste vorbe scrise de Andrei Plesu:
"Putem, fireste, divaga sprintar, putem construi rationamente si metafore, dar totul e inutil cata vreme reflexia noastra, nu are un impact durabil asupra modului nostru de a fi, cata vreme ea nu se converteste intr-o exerienta personala transfiguratoare"

[danilevicis]

Cuvântul „drepturi” este o idee abstractă pe care nimic nu o justifică. Un asemenea cuvânt înseamnă pur şi simplu aceasta: „Daţi-mi ceea ce vreau, ca să pot dovedi prin aceasta că eu sunt mai puternic decât voi.” Unde începe dreptul, unde se sfârşeşte?

Libertate, Egalitate, Fraternitate, cuvinte repetate de atâtea ori după aceea de către cei inconştienţi, care, atraşi din toate părţile de această momeală, nu s-au folosit de ea decât pentru a distruge prosperitatea lumii, adevărata libertate individuală, altădată atât de bine garantată de înfrânarea mulţimii. Oameni care se credeau inteligenţi nu au putut să ghicească înţelesul ascuns al acestor cuvinte, nu au văzut că ele se contrazic, nu au văzut că în natură nu există egalitate, că nu există libertate, că natura însăşi a stabilit inegalitatea spiritelor, a caracterelor şi a inteligentelor, aşa de mult supuse legilor sale; aceşti oameni nu au înţeles că mulţimea este o forţă oarbă; că parveniţii care se aleg pentru a guverna nu sunt mai puţin orbi în politică decât ei înşişi, că iniţiatul chiar dacă e un prost poate guverna, pe câtă vreme mulţimea de iniţiaţi, chiar plini de geniu, nu înţelege nimic din politică.

Totuşi, în lume, cuvintele Libertate, Egalitate, Fraternitate au fost spuse de legiuni întregi de oameni care au purtat cu entuziasm cuvintele. Şi totuşi aceste cuvinte erau viermi care rodeau prosperitatea tuturor, distrugând peste tot pacea, liniştea, solidaritatea, săpând toate temeliile statelor.
Si Plesu mi se pare alunecos, sac, sac eugene

[eugen01]

Si Plesu mi se pare alunecos, sac, sac eugene

grrr....si cand te gandesti ca tot AP spune pe undeva"Multumim oamenilor si circumstantelor...Eternului feminin in primul rand prin ale carui intruchipari, eticul intra si iese din lume, ca o respirare fara sfarsit"

si ca sa-ti raspund la intrebare, fara a avea pretentia ca sunt un original, tot in perioada aia a fost unu' JJR, care a avut indrazneala sa afirme ca toti oamenii/cetatenii au dreptul sa faca ce vor.Dar libertatea/dreptul unui cetatean se termina in locul unde incepe dreptul altui cetatean.Paradoxul conceptelor de libertate si drepturi se rezuma la..interziceri !!Adevarul ca primul cod de comportament moral poate fi rezumat la Sa Nu...
sper sa nu dam o conotatie religioasa ...

[danilevicis]

gata, nu mai zic nik

[paturcai]

Doresc sa multumesc - pe aceasta cale - celor trei moderatori de pe forumul SAGA pentru posibilitatea pe care ne-au dat-o sa ne exprimam asa cum am simtit despre proiectul de lege care ne-a pus meseria in pericol. Si spun acest lucru pentru ca au pus acest subiect ca fiind IMPORTANT fara sa le-o ceara nimeni. Au vazut ca oamenii dezbat si le-au dat liber sa-si verse naduful.
Chiar daca problemele au fost puse cu patima si chiar daca uneori cu totii (ma includ) am "derapat", cei doi oameni ne-au lasat LIBER sa ne exprimam chiar daca forumul SAGA nu era o tribuna publica.
Multumesc TomaC si multumesc SeptimiuV si multumesc Admin pentru exercitiul de libertate in care ati fost antrenati si faptul ca nu ati intervenit in niciun fel in desfasurarea "patimaselor" noastre posturi, va onoreaza si este o dovada ca ati inteles mai mult decat altii ca oamenii au dreptul sa se exprime liber fara teama de a fi cenzurati.
Felul incalificabil in care pe celalalt site al contabililor la care am scris, se intampla lucruri grave privind acest principiu al libertatii cuvantului, m-au determinat sa ma opresc a mai scrie acolo. Felul in care posturile sunt mutate de colo colo discretionar, fara logica si fara noima bulverseaza atat coerenta cat si continutul posturilor. Daca cineva ia atitudine si moderatorului (intamplator colega noastra AlupeiO) nu-i place cum suna muta raspunsuri dupa o logica numai de dansa stiuta cei care posteaza trezindu-se in situtia deloc placuta de a mai gasi cele scrise in situatia in care moderatorul nu le sterge efectiv cenzurand inadmisibil libertatea de exprimare. Ne place sau nu suntem diferiti si avem parerei diferite. S-a spus la un moment dat ca s-a folosit un limbaj jignitor. Nu stiu cati ati citi nu stiu cati veti citi dar expresia "lasa-ne dom'ne in pace" a oripilat-o pe colega ALupeiO si pe alte doamne de pension de pe acolo. Doresti sa dovedesti ca posturile tale nu au jignit pe nimeni, nu mai ai cum pentru ca au fost sterse lasandu-te fara aparare, fara justificari, astfel incat cei care citesc ceea ce spune moderatorul trebuie sa-l creada pe moderator pe cauvant. Nu ai cum sa te aperi iar cei care citesc ii dau dreptate moderatorului. Firesc ar fi fost ca toate acele "taieturi" sa se regaseasca intr-un colt intr-un loc in care cei care se simt nedreptatiti sa-si poata clama apararea. Nu este asa. Moderatorul le stie pe toate si - citez din regulament - nu TREBUIE SA JUSTIFICE IN NICIUN FEL ACTIUNILE LUATE. Chiar asa! NIMENI NU ARE DREPTUL LA NIMIC daca moderatorul nu doreste.
DIn punctul meu de vedere un moderator cauta sa aduca parerile oamenilor undeva la mijloc situandu-se deasupra parti-pris-urilor. Se pare ca acolo nu este asa.
De ce nu am scris toate aceste lucruri acolo?
Pentru ca aici ma simt liber sa scriu fara frica de a fi cenzurat.
Am cumparat o carte si nu mi-a placut continutul ei. Ma duc in piata publica sa-i dau foc pentru ca mie personal nu-mi place? Nu! O dau la Anticariat sau o arunc la gunoi. Optiunea este a mea si ramane a mea. Ideile pe care acea carte le cuprinde pot placea altuia sau altul se poate identifica in ea, in litera sau in spiritul ei.
Multumesc inca o data lui TomaC, SeptimiuV si Admin pentru exercitiul de libertate de care au dat dovada.

[eugen01]

Totuşi, în lume, cuvintele Libertate, Egalitate, Fraternitate au fost spuse de legiuni întregi de oameni care au purtat cu entuziasm cuvintele. Şi totuşi aceste cuvinte erau viermi care rodeau prosperitatea tuturor, distrugând peste tot pacea, liniştea, solidaritatea, săpând toate temeliile statelor.

eieiei...avertismente despre rastalmacirea cuvintelor au fost.Acest LEF, reprezinta recunoasterea de catre un sistem(republica sa zicem!) a faptului ca un individ poate discuta de la egal la egal cu sistemul.Dupa cum un sistem are acele mijloace coercitive, de a distruge un individ, acest LEF, admite, recunoaste ca si un individ are dreptul de a distruge un sistem.Cei drept un sistem e alcatuit , pana la urma din oameni, care de cele mai multe ori sunt modelati(ca sa nu zic aserviti sistemului).(Clipul Another brick in the wall mi se pare cel mai sugestiv).Intelesul cuvintelor, s-a pierdut pentru simplul motiv ca, au fost aplicate gresit.Spre exemplu..."Il Principe" e adresata conducatorilor nu .executantilor...in fine...

Altfel:
"You may disagree with me.But i will fight for youre right to argue with me"

[danilevicis]

Trebuie cunoscut ca oamenii care au instincte si porniri rele, sunt mult mai numerosi decât cei care au porniri bune. De aceea, cele mai bune rezultate se ating guvernând pe oameni prin violenta si teroare, nu prin discutii academice. Fiecare om este însetat de putere, fiecare ar voi sa se faca dictator, daca ar putea. În acelasi timp, sunt foarte multi cei care ar fi oricând gata sa jertfeasca bunurile celorlalti, pentru a-si atinge propriul lor bine.

Ce lucru a tinut si tine în frâu fiarele salbatice care se numesc oameni? Ce i-a calauzit pâna acum? La început ei s-au supus puterii oarbe a pumnului, mai târziu legii, care nu este decât aceeasi putere, dar mascata. De aceea ajungem la concluzia ca dreptul e în forta, dreptatea este de partea puterii.

Libertatea este o idee, un gând, un fapt. Trebuie stiut cum sa se fluture aceasta idee, când este nevoie sa fie atras poporul în cursa vicleana a unei idei, în jurul unui anumit partid, mai ales daca acest partid are de gând sa îl zdrobeasca pe cel aflat la putere. Problema aceasta devine usoara daca adversarul îsi gaseste puterea în ideea de libertate, în ceea ce se numeste liberalism, si mai ales daca îsi jerfeste ceva din putere pentru aceasta idee. Iata în ce va constata atunci triumful teoriei: frânele slabite ale puterii sunt luate în mâna de catre altii, deoarece forta oarba a maselor nu poate ramâne nici o singura zi fara sa fie strunita si pentru ca noua putere nu face decât sa ia locul celei vechi, deja slabite prin ideea de liberalism.

O minte bine cumpanita poate oare nadajdui sa aiba sansa sa cârmuiasca cu folos popoarele prin îndemnuri cuminti sau prin convingere atunci când calea e deschisa contrazicerii, fie chiar nesocotita si fara însemnatate, dar totusi ademenitoare pentru poporul care întelege totul numai usurel, la suprafata? Oamenii, fie ca fac parte din patura de jos, fie ca nu, sunt cârmuiti de micile lor patimi, de obiceiurile, de traditiile si de teoriile lor sentimentale. Sunt robi inconstienti ai împartirii în partide care se împotrivesc întelegerii celei mai cuminti. Orice hotarâre a multimii atârna de o majoritate întâmplatoare si este mai mereu superficiala. Fara a cunoaste tainele politice, multimea ia hotarâri fara rost; si atunci un fel de anarhie sapa pe dedesubt guvernul.
Astea nu is zise asa de la mine, as vrea eu sa fiu asa desteapta....

[danilevicis]

Libertatea este dreptul de a face numai ceea ce permite legea
Deci, toata libertatea este in mainile puterii/guvernului etc

[eugen01]

ofofof...nu degeaba i se zice limba...materna!!

"What's in a name?That which we call a rose /By any other name would smell as sweet".
Englezii astia stau nepermis de bine cu bunul simt;tot de la ei (el!) vine si comparatia lumii cu o scena.Nu sunt un luptator, si nici adeptul stricarilor de lege cu orice pret.Chiar daca luam o atitudine de pasivitate, prin neimplicare...tot suntem implicati.Personal, nefiind un bun actor imi place sa ma cred un spectator mai mult sau mai putin inteligent.Imi place sa fredonez Rigoletto..dar nu am pretentia sa o cant la ..Scala (nici macar la Ateneu!).Doar pentru a reveni in "meandrele concretului", da-mi voie sa afirm ca daca in anii 80 am platit pentru megalomania lui Ceausescu(in fapt un produs al sistemului nu un initiator!) dupa 90 platim pentru frustrarile d-lui I.I. si se pare ca ni se pregateste o nota de plata de / catre A.N....in fine..scuze daca i'm kicking the fields...

[eugen01]

Libertatea este dreptul de a face numai ceea ce permite legea

Suntem constransi de legi..nu neaparat cele date de un guvern/forta politica..mai sunt si regulile sociale (descrise foarte savuros de A.M in al au Cod).Asa ca de acord, nu suntem liberi cu adevarat.Dar ceea ce cred eu, si sustin, e ca "nu intelege bine o lege cine n-a simtit niciodata in adancul sau ispita de a o contesta sau macar, neputinta de a i se supune"(acelasi ...alunecos).Evident asta nu inseamna ca legea trebuie incalcata, cu buna stiinta.

[danilevicis]

Da, ma bucur ca esti de acord cu mine. Dragut codul Aureliei Marinescu, macar de l-ar respecta cat mai multi, spre exemplu, nu imi plac barbatii care isi afunda mainile in buzunarele pantalonilor, atunci cand discuta cu cineva. E un fel de... aparare psihologica...sa para degajati, siguri pe ei, atunci cand spun ceva.
Uite de aia nu imi place Plesu, si altii ca el, ca sunt protestatari! Auzi colea, hmmm, cica sa intelegi o lege, tre sa simti si ispita de a o contesta!! Eiiii, Ce treaba ii asta??? Zice unu ceva, hop, dai si contesta, protesteaza, asta-i spirit de ghita contra, din asta asa....
Glumesc, nu tin sa fac neaparat polemica aici